zigow a écrit :
Ça ne serait pas plutôt les cantrip qui rendent delver plus fort?
La carte intrésequement forte est delver, si tu joue 30 instants/rituals, ton delver tu le flippe et il fait mal. même si c'est un peu plus tard. après bien sûr, si tu enlève les cantrip ton jeux est moins stable/lisse.
zigow a écrit :
Le modern n'a pas hésité a pas ban ponder et preordain, et si brainstorm aurait été modern, il y serait passé aussi. D'ailleurs le modern est à l'heure actuelle le format le plus ouvert niveau deck, en comparaison du legacy et du t2 actuel.
comparer les format est rarement pertinent, à part ptete pauper et peasant. En ce qui concerne le modern, les cantrip ont été ban pour combo, c'est tout.
zigow a écrit :
Sinon, pourquoi je trouve que ban une créature est une erreur, il s'agit du permanent le plus sensible à toute forme de hate. Alors généralement quand elles sont ban, c'est qu'elles ont un trop effet à l'impact difficilement stoppable (BBE en modern, recruteur gobelin en legacy), elles tuent bien trop rapidement toute seule (hermit druid en legacy), ou alors elles sont bien trop couteau suisse et trop rapidement (shaman ritemort en modern).
en peasant une 3/2 vol pour 1, c'est le le meilleur body du format. Ce qui la rend 'ingérable' ici, c'est sa couleur. Donc on pourrais ban tout les contres bleu ou tout les cantrip en se disant que comme ça elle serait gérable, mais quelque chose me dit que c'est prendre le problème à l'envers.
Je vais expliquer plus loin ce que j'aime pas dans le ban des cantrips.
toufmade a écrit :
Gitaxian Probe
Je la rajoute, parceque Storm, n'as pas à savoir qu'elle hate il va prendre. Le laisser à l'avveugle, c'est bien. Et puis pareil c'est un looter joué dans les delver (Surtout UUr). Bref, le virer c'est pas dégueux non plus.
comme le disait à juste titre je sais plus qui sur le conseil ou ici. ça change pas fondamentalement la force du jeux. Ça change surtout le ratio de win d'un mec pas habitué au jeux. Mais Le joueur habitué tuera avec ou sans gitaxian. c'est mieux avec, mais ça n'a pas révolutionné le jeux à ce point là ...
qsdqsd a écrit :
Plutôt que de tenter d'affaiblir un jeu, pourquoi ne pas augmenter la puissance des autres decks, c'est à dire autoriser à nouveau certaines cartes bannies :
bah, c'est une idée, mais en faisant ça (si tenté que tu arrive à un équilibre), tu restraint totalement le format au jeux dégénérés. Et peu de nouveautés ont des chances d'arriver.
toufmade a écrit :
Entre temps, il c'est écoulé combien d'année? Les jeux du format ont pas évolué depuis? Tuer àla 1/1, aujourd'hui, c'est quasiment infaisable. Le ban de Delver, enterre totalement faeries, UDelver, et quasiment sur aussi que ça enterre Ur Delver. Ca empechera pas le bleu de dominer (plus de tempo, porte ouverte aux combos paquant souvent du U, et aux controles lourds (packant toujours du U).
Bref ton point 2, il est sympa, mais plus d'actualité je dirais.
Ah non, mais si tu prend des jeux vieux de 5 ans sans les adapter, je veux bien croire que c'est de la chie ... Sans delver il semble compliqué d'avoir une orientation très aggro. Mais il y a vraiment plein de super créatures bleu ! t'as le golem, je pense que la crea level up pour un bleu se test (dans une orinetation plus control comme fée old school), il y a aussi la 0/1 vol qui prend des marqueurs dans une orientation aggro. Fin le jeux s'adapte et continue d'exister, il n'est juste plus aussi puissant qu'avant (mais doit vraiment être plus que correct).
toufmade a écrit :
En fait tu focus sur Delver. C'est pas le problème. Le problème c'est plus le U. Du coup, ok t'éclates tempo ( oui t'arrivera à faire un trucs middle, t'as toujours les cantrips pour faire de la magie). Mais derrière, t'as tous les jeux U, qui n'est joué pas tempo, qui perdent un mauvais MU. Détruire Delver, c'est avantagé Ux Controle. On est loin d'y gagner au change. Vraiment.
Ah oui, Faeries, pour avoir joué le bousin récemment, sans delver, tu killes jamais de la vie une game sur 8. MAis Faeries, il contre moins bien que Udelver vu qu'il joue 0 Cantrip.
ah nonono, on peux pas me faire se reproche. J'ai répété plusieur fois ici que le souci c'est le bleu, pas forcément une carte en particulier. Mon approche est donc de supprimer les meilleurs cartes bleus, celles qui le rende si fort et pour moi c'est delver, tc, (ghostly ?) ...
ensuite pour Ux control, je suis pas spécialement d'accord. car franchement Ur Post par exemple n'avais pas vraiment peur de delver, je sais pas trop pour mono U. Mais justement, le plan de ces jeux est de détemporiser en gagnant des pv et en ayant bcp mana bien trop rapidement.
Par contre en pourrissant delver, c'est plutôt black devotion qui commence à chercher ses mauvais MU (d'où ma suggestion pour demonic).
Si Ux Post te semble trop fort, il faut en effet p-e y réfléchir, mais ça reste encore à prouver ... Un mec du conseil avait cette impression et suggerais mulldrifter. Qui me semble encore une fois être la carte forte (même si je suis pas forcément ok avec ce ban là).
toufmade a écrit :
En, fait, c'est tout con, mais BS, c'est pas un manipuleur de bibal mais de main. Sans shuffle effect, jouer tour 2 pour flipper ton delver, ne t'apporte aucune nouvelle carte avant le tour 3. Tu vas donc jouer avec le même pool de carte, et tu ne pourras pas palier les faiblesses de ta main. Alors que Preordain et Ponder ont cet effet là. C'est pour ça que dans un jeu sans shuffle effect, je joue jamais BS pour faire flipper mon delver Tour2.
toufmade a écrit :
Ok. BS n'est pas un piocheur. C'est un manipulateur.
C'est pas la peine de me parler de set up ou BS fait ceci/celà, oui BS est une carte qui nécessite un set up. Et qui dans ce cadre est là est le meilleur cantrip (et non piocheur, concrètement BS génèrent un CA de 0, mais un QA potentiellement trop violent).
Tiens cas que j'ai vu à la cdf//online : T1 Delver, T2 BS upkeep. Pas de land dans les 3 premières, pas de land en main : je vais faire 2 tour sans land drop. Avec Ponder// Preordain le résultat est plus intéressant. BS c'est bien pour creuser à un instant T, mais sans shuffle effect, si tires pas la cartes qu'il te faut dans les 3, t'as juste eu le droit de ruiner ta partie. C'est pas le cas pour Preordain//Ponder.
Après BS + fetch, oui c'est fort. Mais le fetch, il te pourri ton tempo bien propemment aussi.
hmmm, ton exemple ou bs choppe 0 land me semble quand même vachement moins fréquent que celui où il te construit un tempo de malade. Il correspond uniquement à un cas de figure où tu death + déchatte ...
BS, c'est moins fort sans shuffler, ok. Mais qu'est ce qu'il te lisse et stabilise tes sorties dans mono U delver, c'est déjà vraiment fou.
ban, les cantrips
je vais faire un peu plus large que vous : ponder/preordain/BS (si vous me laisser bs, c'est la folie). L'idée est de déstabiliser les jeux bleu en gros.
Je trouve que c'est pas suffisant du tout. Typiquement avec ce ban, je prend ma liste de la CDF, je met 4 passe-passe, je quase ptete 3 portent/impulse/heure revelatrice/serum vision (sous réserve de test, mais je pencherais pour 2 portent, 1 serum). Et je pense que ça change franchement pas grand chose. Je retournerais sans souci à l'édition suivante de la cdf avec ce genre de liste.
Le second truc chiant, c'est que ça a la mauvaise idée de gonfler les prix de cartes déjà chères (genre passe passe et serum vision).
pour moi, dans cette voie, il faudrait ban aussi passe passe, soit 4 cartes ... Mais comme je vois pas de defaut au ban de delver je préfère la kick, car en effet je pense que c'est elle qui pose problème. En ce qui concerne les Ux control lourd, il y a ptete un souci avec, mais il faut le prouver ... et surtout trouver la source (ptete pas les posts qui rendent ça un peu cheat ?)
de la même manière, on fait quoi si demain on nous sort un cantrip, on l'instant ban ? (ouai parce que des cartes comme delver, c'est ptete moins probable).